Immer wenn Du denkst es geht nicht mehr.....kommt von Irgendwo ein Lichtlein her
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Mercredi 14 mai 2008
Kiri Davis, une jeune étudiante de 17 ans originaire de Harlem, a reproduit la fameuse expérience avec des poupées du psychologue Dr. Kenneth Clark dans les années 1940, afin de montrer le
conditionnement dont sont victimes les enfants afro-américains dès le plus bas âge.
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Les informations sur Kiri Davis
source : La vidéo a été prise sur Dailymotion.
Le lien sur le Dr. Kenneth Clark, sur Psychoweb
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Les informations sur Kiri Davis
source : La vidéo a été prise sur Dailymotion.
Le lien sur le Dr. Kenneth Clark, sur Psychoweb
par jocelyncharles
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un peu de psychologie
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Commentaires
Slt JC,
J'ai lu ton article, regardé la vidéo. Je l'ai montré à Mari tellement cela m'a choqué. Lorsque la petite fille s'identifie à la poupée noire méchante, j'en ai été horrifiée. Mais c'est l'image des ghetto américains, un peu celle de nos cités, mais comment veut-on que ces enfants pensent s'en sortir lorsqu'ils s'identifient aux gens méchants?
C'est dur
J'ai lu ton article, regardé la vidéo. Je l'ai montré à Mari tellement cela m'a choqué. Lorsque la petite fille s'identifie à la poupée noire méchante, j'en ai été horrifiée. Mais c'est l'image des ghetto américains, un peu celle de nos cités, mais comment veut-on que ces enfants pensent s'en sortir lorsqu'ils s'identifient aux gens méchants?
C'est dur
commentaire n° : 1
posté par :
Martelle
le: 16/05/2008 10:01:12
Bonjour martelle,
petite correction si tu le veux bien, la petite fille identifie la poupée noire comme méchante.
Il ne faut pas etre choqué, cette expérience est la meme, mais en plus elaboré, que celui que j´avais mis sur un lien de l´observatoire des discriminations ou on devait choisir entre des visages et des adjectifs positifs ou/et negatif.
L´experience ( et la video ) est présenté sur le site psychoweb : C´est la fameuse expérience de clark et clark (http://psychoweb.dnsalias.org/index.php?post/Clarck-et-Clark-1947-%3A-Favoritisme-exogroupe-ou-le-pouvoir-dune-majorite )
Bon, il faut savoir que pour un tel résultat arrive il y a quand meme quelques conditions.
L´une d´elle est que le nombre de personne dans le groupe " noirs " soit inférieur au nombre de personne dans le groupe blanc. Aux états unis la communauté noires est une communauté minoritaire mais il suffit que le groupe s´egalise en nombre , par exemple, pour que les résultats ne soient plus de cet ordre. ( On a cherché a étudier les différents parametres de l´expérience, comme la taille du groupe, l´age etc... )
Pour préciser aussi, l´expérience originale a été fait sr des enfants blancs ( groupe témoin ) et sur des enfants noirs ( groupe étudié )
Cette expérience a permit d´en finir avec la notion de "séparé mais égaux " qui étaient en vigueur aux états unis.
Maintenant, ce que je recherche quand j´ai le temps, c´est :
1. L´expérience exact donc la thèse ou le protocole expérimentale d´origine. Ca pet etre intéressant üpur se faire une idée c
2. Si cette expérience a pu etre porté a plus de deux groupe ethnique puisaue ici les deux groupes sont , noirs, blancs.
3. Si cette experience a pu se faire avec des poupées en graduation de couleur pour mieux préciser l´identification de l´enfant etc...
C´est un sujet intéressant, qui peut expliquer, si on transpose cela en france par exemple, la crise que peut avoir une communauté quand elle est minoritaire par rapport a une autre communauté majoritaires.
La critique que je pourrais faire du film, mais ce qui est normal, c´est que ce soit un documentaire journalistique plus que purement scientifique, c´est a dire, que je ne sais pas si elle a remplie exactement les conditions de l´experience de clark et clark ( pas de double aveugle donc effet Rosenthal possible ? ).
Mais bon, ce reportage permet de faire comprendre pas mal de chose.
Voili Voilou
petite correction si tu le veux bien, la petite fille identifie la poupée noire comme méchante.
Il ne faut pas etre choqué, cette expérience est la meme, mais en plus elaboré, que celui que j´avais mis sur un lien de l´observatoire des discriminations ou on devait choisir entre des visages et des adjectifs positifs ou/et negatif.
L´experience ( et la video ) est présenté sur le site psychoweb : C´est la fameuse expérience de clark et clark (http://psychoweb.dnsalias.org/index.php?post/Clarck-et-Clark-1947-%3A-Favoritisme-exogroupe-ou-le-pouvoir-dune-majorite )
Bon, il faut savoir que pour un tel résultat arrive il y a quand meme quelques conditions.
L´une d´elle est que le nombre de personne dans le groupe " noirs " soit inférieur au nombre de personne dans le groupe blanc. Aux états unis la communauté noires est une communauté minoritaire mais il suffit que le groupe s´egalise en nombre , par exemple, pour que les résultats ne soient plus de cet ordre. ( On a cherché a étudier les différents parametres de l´expérience, comme la taille du groupe, l´age etc... )
Pour préciser aussi, l´expérience originale a été fait sr des enfants blancs ( groupe témoin ) et sur des enfants noirs ( groupe étudié )
Cette expérience a permit d´en finir avec la notion de "séparé mais égaux " qui étaient en vigueur aux états unis.
Maintenant, ce que je recherche quand j´ai le temps, c´est :
1. L´expérience exact donc la thèse ou le protocole expérimentale d´origine. Ca pet etre intéressant üpur se faire une idée c
2. Si cette expérience a pu etre porté a plus de deux groupe ethnique puisaue ici les deux groupes sont , noirs, blancs.
3. Si cette experience a pu se faire avec des poupées en graduation de couleur pour mieux préciser l´identification de l´enfant etc...
C´est un sujet intéressant, qui peut expliquer, si on transpose cela en france par exemple, la crise que peut avoir une communauté quand elle est minoritaire par rapport a une autre communauté majoritaires.
La critique que je pourrais faire du film, mais ce qui est normal, c´est que ce soit un documentaire journalistique plus que purement scientifique, c´est a dire, que je ne sais pas si elle a remplie exactement les conditions de l´experience de clark et clark ( pas de double aveugle donc effet Rosenthal possible ? ).
Mais bon, ce reportage permet de faire comprendre pas mal de chose.
Voili Voilou
réponse de : jocelyncharles (site web)
le: 16/05/2008 10:51:19
Grâce à toi je connaissais déjà l'expérience de Clark and Clark. La vidéo et tes explications sont très intéressante. J'ai trouvé le témoignage de ces jeunes filles très touchant et intéressant. Je trouve notamment terrible qu'elle aient à vivre avec un vide : celui de ne pas savoir exactement d'où elles viennent. On n'y pense jamais quand on évoque l'esclavage mais c'est ça aussi. Elles disent ne pas avoir de culture, ne pas avoir de racines. Je pense qu'il y a une formidable culture noire américaine, néanmoins elles ressentent un vide, un peu comme si elles ne savaient pas qui sont leurs parents, si elles avaient été des enfants adoptés.Terrible.
commentaire n° : 2
posté par :
Amalia
le: 16/05/2008 19:01:55
Ce qui est étrangec´est que l´expérience de clark et clark s´est fait dans les années 40 tandis que cette vidéo s´est faite de nos jours. Etrange de voir qu´il y a les quasi les memes émotions
réponse de : jocelyncharles (site web)
le: 16/05/2008 19:23:41
J'avais bien compris. Mais après on lui demande à qui elle ressemble et elle montre la poupée noire qui est méchante. Me suis peut-être mal exprimée.
Effectivement, c'est une bonne réflection que de se demander si la graduation de couleurs donnera autre chose. cela définit la place des métisses dans les idées reçues.
Mais en pratique de toute manière on sent bien qu'il y a une énorme différence entre les antillais et les africains, usutement du à cette couleur, les cultures, le fait d'être français ou non. Mais c'est subjectif, c'est ce que je resens, mais ça doit pas être totalement faux, puisque j'en avais déjà parlé avec l'article du CRAN à l'époque sur mon ancien blog.
Quant au vide, c'est étonnant comme les mentalités peuvent évoluer sur beaucoup de choses, comme l'homosexualité, l'adoption, le divorce et puis rester négatives pour d'autres comme le racisme, le sectarisme, cette notion de "chacun à sa place". Ton article d'avant montre bien qu'au contraire, cela évlue même dans le mauvais sens.
Effectivement, c'est une bonne réflection que de se demander si la graduation de couleurs donnera autre chose. cela définit la place des métisses dans les idées reçues.
Mais en pratique de toute manière on sent bien qu'il y a une énorme différence entre les antillais et les africains, usutement du à cette couleur, les cultures, le fait d'être français ou non. Mais c'est subjectif, c'est ce que je resens, mais ça doit pas être totalement faux, puisque j'en avais déjà parlé avec l'article du CRAN à l'époque sur mon ancien blog.
Quant au vide, c'est étonnant comme les mentalités peuvent évoluer sur beaucoup de choses, comme l'homosexualité, l'adoption, le divorce et puis rester négatives pour d'autres comme le racisme, le sectarisme, cette notion de "chacun à sa place". Ton article d'avant montre bien qu'au contraire, cela évlue même dans le mauvais sens.
commentaire n° : 3
posté par :
Martelle
le: 17/05/2008 09:08:04
Bonjour martelle,
en fait je me demande ce que donnerait , effectivement , cette expérience en france, si cela a été fait ou si cela est possible à faire.
Je me demande cela car, la plupart des expérience de ce type sont quasi exclusivement faites au canada ou aux Etats-unis. Au canada, car un moment donné le gouvernement avait besoin d´etude sur les interactions entre les divers ethnies car c´est un pays vraiment pluriethnique donc beaucoup d´expérience pouvait se faire. Aux Etats unis, pour des raisons de ségrégations il fut un temps.
Pour l´histoire des différences de couleurs, j´imagine qu´effectivement on doit ressentir des differences selon que l´on soit noir clair et noir foncés. Je dis que j´imagine , car je n´ai pas vraiment connu cela, par contre je sais qu´a madagascar ( et il parait que par extention c´est aussi le cas en afrique, et dans le reportage, aux states egalement ), il y a vraiment une sépartation entre les malgaches a peau plus clair et les malgaches a peau foncé. Mes parents me racontent souvent que c´est relativement fort et qu´il y a un sentiment de supériorité entre les peaux plus clairs et les peaux plus foncées . Par contre une fois en france ou dans un autre pays, les malgaches sont tous malgaches.
en fait je me demande ce que donnerait , effectivement , cette expérience en france, si cela a été fait ou si cela est possible à faire.
Je me demande cela car, la plupart des expérience de ce type sont quasi exclusivement faites au canada ou aux Etats-unis. Au canada, car un moment donné le gouvernement avait besoin d´etude sur les interactions entre les divers ethnies car c´est un pays vraiment pluriethnique donc beaucoup d´expérience pouvait se faire. Aux Etats unis, pour des raisons de ségrégations il fut un temps.
Pour l´histoire des différences de couleurs, j´imagine qu´effectivement on doit ressentir des differences selon que l´on soit noir clair et noir foncés. Je dis que j´imagine , car je n´ai pas vraiment connu cela, par contre je sais qu´a madagascar ( et il parait que par extention c´est aussi le cas en afrique, et dans le reportage, aux states egalement ), il y a vraiment une sépartation entre les malgaches a peau plus clair et les malgaches a peau foncé. Mes parents me racontent souvent que c´est relativement fort et qu´il y a un sentiment de supériorité entre les peaux plus clairs et les peaux plus foncées . Par contre une fois en france ou dans un autre pays, les malgaches sont tous malgaches.
réponse de : jocelyncharles (site web)
le: 17/05/2008 15:02:32
Bonjour,
Je crois que c'est sur le blog de Titophe, dans son article sur l'émission "les tabous en France : le racisme" que j'ai eu l'explication du pourquoi que le racisme est inherent à la nature humaine. A un moment une psychanalyste parle et explique que l'enfant rejette automaquement ce qui est différent, que ça correspond à un stade normal de son évolution. La déduction était que seule l'éducation permet de ne pas rejetter ce qui est différent. Voilà peut être pourquoi le racisme ne recule pas.ça fait trop partie de nous.
Je crois que c'est sur le blog de Titophe, dans son article sur l'émission "les tabous en France : le racisme" que j'ai eu l'explication du pourquoi que le racisme est inherent à la nature humaine. A un moment une psychanalyste parle et explique que l'enfant rejette automaquement ce qui est différent, que ça correspond à un stade normal de son évolution. La déduction était que seule l'éducation permet de ne pas rejetter ce qui est différent. Voilà peut être pourquoi le racisme ne recule pas.ça fait trop partie de nous.
commentaire n° : 4
posté par :
Amalia
(site web)
le: 18/05/2008 09:15:58
En fait, nous avons tous une vision différente des origines du racisme. Titophe me corrigera je pense, mais pour lui, le racisme est acquis et non inné. Pour moi, j´ai une vision aussi éthologique
de la chose, donc j´aurais tendance à dire qu´il y a certainement de l´inné et de l´acquis et que c´est la chose la mieux partager au monde.
Apres il faut s´entendre sur le terme " racisme " dont la définition n´est pas la meme pour tout le monde, ce qui plombe un peu les discussions sur ce sujet.
Apres il faut s´entendre sur le terme " racisme " dont la définition n´est pas la meme pour tout le monde, ce qui plombe un peu les discussions sur ce sujet.
réponse de : jocelyncharles (site web)
le: 05/06/2008 19:34:29
Ce que je trouve amusant, c'est que, dans cette vidéo, les femmes noires disent que les canons de beauté c'est :
cheveux blonds et raides + peau clair.
Et c'est amusant parce que toutes les amies blanches avec qui j'ai eu l'occasion de croiser une femme ou un enfant avec les cheveux crépu se sont exclamées "purrée si seulement je pouvais avoir des cheveux comme ça". En fait, plus généralement, celles qui ont les cheveux ondulés ou plus bavent devant celles qui ont des cheveux raides.... et inversement ! L'herbe est-elle toujours plus verte chez le voisin ??
Et puis avoir la peau blanche, de nos jours, ce n'est plus vraiment à la mode. Toutes les filles veulent bronzer, par exemple.
cheveux blonds et raides + peau clair.
Et c'est amusant parce que toutes les amies blanches avec qui j'ai eu l'occasion de croiser une femme ou un enfant avec les cheveux crépu se sont exclamées "purrée si seulement je pouvais avoir des cheveux comme ça". En fait, plus généralement, celles qui ont les cheveux ondulés ou plus bavent devant celles qui ont des cheveux raides.... et inversement ! L'herbe est-elle toujours plus verte chez le voisin ??
Et puis avoir la peau blanche, de nos jours, ce n'est plus vraiment à la mode. Toutes les filles veulent bronzer, par exemple.
commentaire n° : 5
posté par :
Xavier
(site web)
le: 12/06/2008 19:29:02
Tout d´abord, merci au Dr Peuplu pour ta visite, ca faisait longtemps, j´ai cru que tu étais faché :) .
Toutes les filles veulent bronzer, certes (et encore le mot « toutes » est à mettre avec un bémol), mais elles ne veulent pas être en permanence noire. Le bronzage en lui-même à une intensité et cette dernière est limité. Ce besoin de changer de couleur chez les filles ou femmes à peau blanche est à mettre au même niveau que lorsqu´elles veulent avoir « ce « vêtement ou « ces » chaussures. Ensuite ce besoin de changer de couleur et d´apparence pour un noir est lié (ou peut être lié) à un besoin de changer son identité et de ne plus être considéré sous un aspect négatif. C´est sans doute pour cette raison, d´ailleurs qu´il existe dans les pays a population noire, une discrimination, une échelle entre les noirs à peau sombre et les noires à peau claire (et c´est le cas par exemple, a Madagascar ou les noirs a peau clairs déconsidèrent les noirs a peau plus foncé). C´est sans doute également pour cette raison pour laquelle certaines asiatiques se font de la chirurgie esthétique pour ressembler (sic) à des européennes. Et c´est pour cette raison que la réalisatrice de ce mini film a choisi de rappeler ce qu´était l´expérience de Clark et Clark (j´ai choisi d´en parler dans un article qui paraitra sans doute a la rentré prochaine) en voulant comprendre quelle était l´appréciation des noirs aujourd´hui, sur eux-mêmes. (Rappel : comment se représenterait un groupe qui côtoierait un autre groupe majoritaire et serait en minorité.) Petite anecdote. Je me rappellerais toujours comment j´ai pris conscience de ma « négritude ». C´était au jardin d´enfant à Stras, je ne me voyais pas différent des autres enfants et un jour une gamine (c´est forcément une fille lol) m´a dit (comme pour Sarkozy) qu´elle ne voulait pas me toucher car sinon elle serait sale et que j´avais la peau du caca et donc que j´étais du caca. Cette affirmation fut reprise par d´autres enfants et je niais être du caca. C´est anodin. La suite fut qu´entré à la maison, je me suis regardé dans un miroir (j´avais un long qui me permettais de me voir des pieds à la tête) et j´ai effectivement constaté que j´étais noir (ou brun selon) et qu´objectivement ce pouvait être la couleur d´un excrément. J´ai pris un gant de toilette assez rugueux et j´ai essayé d´enlever ma couleur. Et pendant quelque temps j´avais la peau un peu écorché. J´ai du en parler à mes parents, mais de cela je n´en ai aucun souvenir.
Toutes les filles veulent bronzer, certes (et encore le mot « toutes » est à mettre avec un bémol), mais elles ne veulent pas être en permanence noire. Le bronzage en lui-même à une intensité et cette dernière est limité. Ce besoin de changer de couleur chez les filles ou femmes à peau blanche est à mettre au même niveau que lorsqu´elles veulent avoir « ce « vêtement ou « ces » chaussures. Ensuite ce besoin de changer de couleur et d´apparence pour un noir est lié (ou peut être lié) à un besoin de changer son identité et de ne plus être considéré sous un aspect négatif. C´est sans doute pour cette raison, d´ailleurs qu´il existe dans les pays a population noire, une discrimination, une échelle entre les noirs à peau sombre et les noires à peau claire (et c´est le cas par exemple, a Madagascar ou les noirs a peau clairs déconsidèrent les noirs a peau plus foncé). C´est sans doute également pour cette raison pour laquelle certaines asiatiques se font de la chirurgie esthétique pour ressembler (sic) à des européennes. Et c´est pour cette raison que la réalisatrice de ce mini film a choisi de rappeler ce qu´était l´expérience de Clark et Clark (j´ai choisi d´en parler dans un article qui paraitra sans doute a la rentré prochaine) en voulant comprendre quelle était l´appréciation des noirs aujourd´hui, sur eux-mêmes. (Rappel : comment se représenterait un groupe qui côtoierait un autre groupe majoritaire et serait en minorité.) Petite anecdote. Je me rappellerais toujours comment j´ai pris conscience de ma « négritude ». C´était au jardin d´enfant à Stras, je ne me voyais pas différent des autres enfants et un jour une gamine (c´est forcément une fille lol) m´a dit (comme pour Sarkozy) qu´elle ne voulait pas me toucher car sinon elle serait sale et que j´avais la peau du caca et donc que j´étais du caca. Cette affirmation fut reprise par d´autres enfants et je niais être du caca. C´est anodin. La suite fut qu´entré à la maison, je me suis regardé dans un miroir (j´avais un long qui me permettais de me voir des pieds à la tête) et j´ai effectivement constaté que j´étais noir (ou brun selon) et qu´objectivement ce pouvait être la couleur d´un excrément. J´ai pris un gant de toilette assez rugueux et j´ai essayé d´enlever ma couleur. Et pendant quelque temps j´avais la peau un peu écorché. J´ai du en parler à mes parents, mais de cela je n´en ai aucun souvenir.
réponse de : jocelyncharles (site web)
le: 19/06/2008 18:01:20
Certes, il ne faut pas généraliser. :)
Cela dit... quand tu dis : "mais elles ne veulent pas être en permanence noire" je précise qu'il ne s'agit pas d'être noir, mais bronzé et que... j'ai souvent l'impression que certaines, plus ou moins nombreuses, veulent l'être en permanence.
En fait qu'on soit blanc, noir ou vert, on n'est jamais content de notre condition. On aimerait être comme l'autre (différent de nous), l'autre voulant sûrement être comme nous.
Le problème c'est que la question inverse est peu documentée. Comment ça se passe pour un gosse blanc dans un environnement noir ?
PS : Non, je ne suis pas fâché. ;) Faut pas s'inquiéter si je déserte un blog pendant longtemps, c'est souvent une question de temps.
Cela dit... quand tu dis : "mais elles ne veulent pas être en permanence noire" je précise qu'il ne s'agit pas d'être noir, mais bronzé et que... j'ai souvent l'impression que certaines, plus ou moins nombreuses, veulent l'être en permanence.
En fait qu'on soit blanc, noir ou vert, on n'est jamais content de notre condition. On aimerait être comme l'autre (différent de nous), l'autre voulant sûrement être comme nous.
Le problème c'est que la question inverse est peu documentée. Comment ça se passe pour un gosse blanc dans un environnement noir ?
PS : Non, je ne suis pas fâché. ;) Faut pas s'inquiéter si je déserte un blog pendant longtemps, c'est souvent une question de temps.
commentaire n° : 6
posté par :
Xavier
(site web)
le: 19/06/2008 23:18:58
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