Je continue à me balader sur les forums regardant un peu ce qu´on dit sur les études de médecine en Allemagne et je tombe sur le topic initié par Sev´rine concernant l´Internat en allemagne.

Alors que Sev´rine a excellement bien travaillé en nous montrant que désormais les étudiants en médecine francais peuvent désormais postuler dans d´autres pays européens pour faire leur internat, je tombe sur le post de Ritaline.

Ainsi j´apprends que le diplome de fin de deuxieme cycle est délivré par l´université en fin de D4 et qu´il faut le réclamer.
J´apprends également que les dossiers doivent se faire auprès des universités allemandes et que l´acceptation se fait au cas par cas.

Je me demande légitimement ce que viennent faire les universités allemandes dans cette histoire.

Pour comprendre mon raisonnement, vous devez comprendre qu´en Allemagne, ce ne sont pas les universités qui sont en charge de la spécialisation mais les ordres des médecins de chaque Länder.

C´est l´odre des médecins qui délivrent l´Approbation ou le Berufserlaubnis aux étudiants en médecine ayant validé leur second cycle:
 

" différence entre "Approbation" et " Berufserlaubnis "

- "Approbation " : elle confère les mêmes droits qu'à un allemand ; l'autorisation d'exercer est illimitée dans le temps et valable sur tout le territoire allemand, y compris en libéral.

- " Berufserlaubnis " : elle est donnée pour une durée limitée, un lieu précis et exclue l'exercice en libéral."

Pour faire une spécialisation en Allemagne, il faut poser sa candidature aux hopitaux apres avoir obtenu l´Approbation pour les étudiants européens ou le Berufserlaubnis pour les étudiants hors européens. 

Les hopitaux vont étudier la candidature et accepteront ou non le candidat.

Lorsqu´on veut faire reconnaitre le contenu de son cursus universitaire, c´est aux Landesprüfungsämter de chaque Land qu´il faut s´adresser.

Alors que viennent faire les universités dans l´acceptation des candidats pour faire leur spécialisation?

J´ai bien évidemment posté cette dernière question en commentaire mais il semble que les mpdérateurs de ce forum aient choisis de löe pas laisser apparaitre.

Ce comportement n´est pas isolé car lorsque j´ai mis un commentaire apportant des correctifs concernant les études de médecine en Allemagne les deux commentaires que j´ai posté ont également disparu.

Je me pose alors la question suivante:

Y a t il une volonté délibéré d´induire en erreur les internautes cherchant des informations sur les étuides demédecine en Allemagne sur ce forum?

On peut se le demander et je vous suggère, chers internautes , d´aller leur demander.

 

 

 

Je sors un peu de ma tanière afin de réagir brièvement sur deux thèmes lus dans l'actualité et Je me réserve le droit, plus tard de les développer .

Premier Thème: Je lis en ce moment, sur un forum d'étudiant en médecine français, un topic traitant d'une sombre histoire de corruption dans les études de médecine en Roumanie.

La discussion comme d'habitude bat son plaint et je lis ici est là , un médecin qui va directement sur l'option « achat de diplôme » , d'autres sur la compétence et la soi disante sous compétence des cursus universitaires d'autres pays ( la France semblant être le summum selon eux, de l'éducation médicale) et enfin l'interrogation d'un étudiant sur la raison pour laquelle un étudiant en médecine appartenant à un pays membre de l'union européenne ne devrait pas repasser tous les concours et examen classant pour pouvoir exercer en France ce qui serait une garantit de compétence.

Sur le premier point, j'aimerais rappeler que l'article précise bien que l'ordre des médecins n'a aucune preuve qu'il y ait corruption dans le cursus médical roumain ce qui nous permet d'utiliser le concept de présomption d'innocence. Nous ne savons pas si les allégation de ces étudiants français sont avérés ou non, s'ils ne sont pas mu par un vengeance divers (celui de ne pas avoir réussi dans ce cursus par exemple ou avoir eux même tenté de corrompre le système mais comme cela n'a pas marché, ils décident de jouer sur les stéréotypes associés aux anciens pays de l'est pour jeter une certaine suspicion sur le cursus médical roumain).

Cacophoniste, un étudiant de nationalité française en Roumanie, annonce, dans le topic, que ce type de situation n'est pas forcément fausse. Je ne discuterais donc pas son affirmation étant donné qu'il connaît le fonctionnement des études en Roumanie mieux que moi.

Sur le deuxième point, je m'étonne des affirmations des étudiants en médecine français concernant la formation médicale en Roumanie et sur le dénigrement des personnes ayant raté leur deux P1 et faisant leurs études en Roumanie.

Les étudiants français, tout comme moi, ne connaissent pas le cursus en Roumanie et pour cause, il est difficile de trouver sur le Google.fr des informations réellement fiables sur ce cursus. D'ailleurs, il n'existe que très peu d'information sur les filières universitaires quand on cherche sur internet. Alors comment peuvent ils se permettre de dire tout et n'importe quoi ce qui peut, si une personne s'intéressant à ce cursus parvient sur ce topic, à être très mal voire désinformé...

Ensuite concernant les personnes ayant fait deux P1 en France, certains étudiants aimeraient leur voir interdire d'exercer leur droit en tant que citoyen européen sous prétexte qu'ils ont échoué au concours. Je comprends l'agacement de ces étudiants ayant passé ce concours mais ne leur est il pas venu à l'esprit que c'est exactement le même cas pour un ressortissant européen ayant échoué dans son pays et qui ferait son cursus en France?

Le dernier point, malgré l'avoir dit tant et tant de fois (je me fais l'effet d'un Jean Baptiste prêchant dans le désert), j'aimerais rappeler que l'équivalence des diplômes médicaux au sein de l'union européenne se fait pour tous les états membres de l'union. C'est ce qui permet a un allemand de pouvoir exercer en France, a un français d'exercer en Angleterre, a un suédois d'exercer... en Roumanie. Le jeux de ces reconnaissance est justement de faciliter le déplacement des personnes sans devoir systématiquement qu'ils soient obligés de repasser le cursus dans l'un ou l'autre pays... Quand ces étudiants menacent de quitter la France si l'Etat cherche à les forcer à s'établir dans une zone désertique, ceux ci sont bien content que leur diplôme seront reconnu dans un autre pays membres de l'union mais lorsqu'il s'agit de membre de l'union ayant obtenu leur diplôme dans leur pays, les voilà qui s'exercent à l'hermétisme: deux poids deux mesure, tout pour nous, rien pour les autres...

Deuxième Thème: Je viens d'apprendre qu'un médecin noir s'est vu interdire de soigner un patient par un policier. L'affaire me semble un peu plus complexe qu'il n'y parait et il ne faudrait pas en venir à quelques réflexes Pavloviens sur l'opinion que l'on peut avoir concernant les deux parties désignés dans cette affaire (les policiers et le médecins noirs).

Pourtant je suis restés surpris en lisant une question révélatrices:

«  Avait-il son diplôme français de médecine, au moins ? »

Etre noir et être médecin semble être synonyme de médecin ayant obtenu son diplôme dans un pays d'Afrique. Personne ne semble se dire que si ce médecin exerce dans un hôpital public, il est censé être compétent et que la couleur ne traduit pas le lieu d'obtention de diplôme.

Il suffit de lire la liste des nationalités et des diplômes pour exercer en France pour s'en rendre compte. Ces associations entre nationalité (et peut être ethnie) et le lieu d'obtention d'un diplôme sera, je pense , développé dans l'article que je compte bien écrire sur les médecins étrangers (Ou je me pose la question: qu'est ce qu'un médecin étranger en France)

Il reste donc pas mal d'incompréhension lorsque des étudiants en médecine français tentent de comparer le cursus médical dans les pays de l'union européenne et le leur, de méconnaissance quand au droit du déplacement des ressortissants de l'union européenne et sur les règles de reconnaissance de diplôme médicaux au sein de l'union et plus généralement, encore et toujours des stéréotypes sur les compétence de médecin d'ethnie étrangère.

Je m'arrête là et j'espère ne pas vous avoir trop ennuyé quand a l'objet de mes agacements.